tag:blogger.com,1999:blog-6621224195854381879.post7619934461027387310..comments2023-08-09T11:44:38.588+02:00Comments on S C R A B B L O G: Festival Sforzesco - 24 e 25 novembre 2007 - i risultatiNicotorreshttp://www.blogger.com/profile/09970794887383535647noreply@blogger.comBlogger39125tag:blogger.com,1999:blog-6621224195854381879.post-75610457743634899492007-11-30T11:11:00.000+01:002007-11-30T11:11:00.000+01:00viaggiare in autostop con merenda al sacco e soggi...viaggiare in autostop con merenda al sacco e soggiornare in ostello....beh...perché no? magari per Napoli ci penso :-)))<BR/><BR/>kAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6621224195854381879.post-22429149016454854542007-11-30T10:06:00.000+01:002007-11-30T10:06:00.000+01:00Io credo che quello che era possibile fare per all...Io credo che quello che era possibile fare per alleggerire i costi a milano è già stato fatto...più che mettere a disposizione le proprie abitazioni(chi ha potuto farlo ovviamente), più che concordare sconti con gli alberghi, più che concordare il prezzo scontato del ristorante...cosa si poteva fare di concreto? Alleggerire le spese di alcuni attingendo dalle casse di altri mi sembra improponibile, anche perchè se è vero che qualcuno può avere scarsi mezzi non è che gli altri navighino necessariamente nell'oro...<BR/>dopotutto si è appurato che il grosso della spesa sono il viaggio e l'albergo di conseguenza più di tanto è difficile intervenire se non spronando i giocatori residenti che possono ad ospitare i giocatori che vengono da fuori per la notte.<BR/>Almeno che non si decida di viaggiare in autostop con la merenda al sacco ,e di dormire in un ostello, non vedo altre soluzioni concrete.tartarugahttps://www.blogger.com/profile/10463982559162368654noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6621224195854381879.post-2813787263868366492007-11-30T00:23:00.000+01:002007-11-30T00:23:00.000+01:00pagare come sostenitore??? ragazzi non ho una lira...pagare come sostenitore??? ragazzi non ho una lira.. <BR/><BR/>quando mi arrivano i soldi ne riparliamo ^^Andrea Marcucciohttps://www.blogger.com/profile/07684765841643240678noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6621224195854381879.post-24215350970133812742007-11-30T00:05:00.000+01:002007-11-30T00:05:00.000+01:00ninfodoro ha detto...Propongo una cosa molto sana ...ninfodoro ha detto...<BR/>Propongo una cosa molto sana e molto comunista /.../<BR/><BR/>-------------------------<BR/>Caro Eddi,amico mio,<BR/>I due aggettivi sono antitetici,se una cosa è sana non può essere comunista.<BR/>Per me la parola comunista ha una accezione assolutamente negativa avendo toccato con mano negli anni 80 il comunismo in paesi come romania,bulgaria, ex cecoslovacchia ed ex jugoslavia.<BR/>Già che si continui ad usare questa parola in Italia dimostra,secondo me,scarsa sensibilità per le vittime di quelle terribili dittature,ma questo ripeto,è una mia opinione.<BR/>Comunque, al di là delle idee personali è meglio non sporcare con la politica questo gioco così bello ed universale.<BR/>Se una cosa è comunista o fascista non la possiamo adottare,perché lo Scrabble è un gioco assolutamente apolitico,semmai può essere definito anarchico, guardando come vengono fuori le lettere dal sacchetto.<BR/>Tuttavia appoggio in pieno la tua mozione e la solidarietà per chi ha scarsi mezzi in particolar verso i giovani.Dragonehttps://www.blogger.com/profile/16247791619720084677noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6621224195854381879.post-47255393831592408922007-11-29T19:35:00.000+01:002007-11-29T19:35:00.000+01:00Prendo spunto dall'analisi di andjj.Intanto, osser...Prendo spunto dall'analisi di andjj.<BR/><BR/>Intanto, osservo che la spesa complessiva "sopportata" da ciascun giocatore per il torneo di Milano è - in assoluto - piuttosto bassa anche per chi è venuto da fuori. Naturalmente può risultare una spesa impegnativa se commisurata, legittimamente, alle tasche personali, specialmente quelle di chi non lavora. Non mi dimentico certo dei tempi (recenti) in cui, per prendere parte a un congresso di enigmistica, dovevo scavare soldi da tutti i cassetti della mia stanza.<BR/><BR/>Propongo una cosa molto sana e molto comunista. Nei prossimi tornei, quando sarà possibile, sarà prevista una quota di partecipazione ridotta per i giocatori senza reddito. L'alleggerimento potrebbe riguardare anche le spese di viaggio e di alloggio, i cui sgravi potrebbero essere sostenuti in parte dal Club organizzatore, in parte dalle quote del torneo, magari prevedendo una quota d'iscrizione da "sostenitore" cui aderire in libertà.<BR/><BR/>Non sto prospettando la Comune di Parigi: è quello che normalmente si è sempre fatto nei congressi di enigmistica (finché ero studente ho pagato una quota agevolata) per consentire una partecipazione basata sull'entusiasmo e non sul 730.<BR/><BR/>P.S. - Da questo mese andjj guadagnerà più di me, per cui mi aspetto che voglia pagare una quota da sostenitore per la mia prossima trasferta al torneo di Firenze.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6621224195854381879.post-6503777322201689052007-11-29T18:25:00.000+01:002007-11-29T18:25:00.000+01:00ci penserò andjj....ci penserò andjj....Dragonehttps://www.blogger.com/profile/16247791619720084677noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6621224195854381879.post-56125275274302687092007-11-29T17:40:00.000+01:002007-11-29T17:40:00.000+01:00drago se vuoi i premi vinci il torneo ^_-drago se vuoi i premi vinci il torneo ^_-Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6621224195854381879.post-13079296483995902552007-11-29T16:00:00.000+01:002007-11-29T16:00:00.000+01:00Grazie Drago per le belle parole che condivido. Ol...Grazie Drago per le belle parole che condivido. Oltretutto mi sono anche reso conto di aver sbagliato a scrivere perchè effettivamente tu sei proprio una di quelle sei persone che non hanno preso alcun premio :), così come peraltro mi avevi già pronosticato.Nicotorreshttps://www.blogger.com/profile/09970794887383535647noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6621224195854381879.post-5202599772654383872007-11-29T15:40:00.000+01:002007-11-29T15:40:00.000+01:00Nicotorres ha detto:p.s.Drago scusa ma, dopo quell...Nicotorres ha detto:<BR/>p.s.<BR/>Drago scusa ma, dopo quello che mi hai detto, mi viene troppo da ridere a pensare che tra quei sei effettivamente non ci sia tu :)))<BR/>----------------------<BR/>Caro Nico, <BR/>sono abituato a non prendere premi... ormai sono anni che i premi anche quelli di consolazione mi scansano... ma il più bel premio è incontrarvi e abbracciarvi ad ogni torneo, questo è un premio che posso portare sempre con me e che mi gratifica più di ogni altra cosa.Dragonehttps://www.blogger.com/profile/16247791619720084677noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6621224195854381879.post-70931827049779221372007-11-29T13:05:00.000+01:002007-11-29T13:05:00.000+01:00rispondo ad andjjma è ovvio che iniziative mirate ...rispondo ad andjj<BR/>ma è ovvio che iniziative mirate ad agevolare le trasferte con costi più bassi tipo ospitare (chi può) i giocatori nella propria abitazione vanno sicuramente sponsorizzate.io non avevo visto il nesso di questo argomento con il post di damiano al quale ti sei agganciato...tutto qui.tartarugahttps://www.blogger.com/profile/10463982559162368654noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6621224195854381879.post-83624268599132947872007-11-29T12:16:00.000+01:002007-11-29T12:16:00.000+01:00io non sto + parlando del post di damianonon sono ...io non sto + parlando del post di damiano<BR/><BR/>non sono d'accordo che chi non può economicamente non deve venire.. se vogliamo (anzi dobbiamo) coinvolgere + gente possibile bisogna contenere i costi<BR/><BR/>x fortuna c'è molta solidarietà tra giocatori e io praticamente non pago mai l'albergo. ne approfitto per ringraziare chi mi ha ospitatom finora..<BR/><BR/>il costo di 57 euro è ottimo, soprattutto paragonato alla qualità del servizio offerto.<BR/>invito i prossimi organizzatori a tenere sempre in conto i prezzi.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6621224195854381879.post-59264403573573520772007-11-29T11:35:00.000+01:002007-11-29T11:35:00.000+01:00Io non ti ho mortificato. Non è quello che volevo ...Io non ti ho mortificato. Non è quello che volevo fare. Io ti volevo prendere a pugni fisicamente ed emotivamente perchè tu, proprio come partecipante che vive a milano che avrà avuto come costo massimo 57 euro (se hai cenato e pranzato i due giorni e se hai preso la metro per due giorni) e in quanto assiduo frequentatore e socio del MISC non ti dovevi proprio permettere di fare un commento del genere e per di più pubblicamente. Non ho risposto alla tua domanda, durante il torneo, perchè non ci potevo credere che tu fossi serio. Tu vittima di questa megera aggressiva ed esosa? Non credo proprio, darling. Allora, se proprio lo vogliamo dire, in passato, considerando la tua situazione economica, ove possibile, Nico ti ha aiutato per i tornei (vedi: viaggio a canda, costo pranzi e cene a canda che sono stati scontati per te ed altri che non avevano abbastanza fondi). In questo torneo, Nico, non ha fatto pagare il costo della cena di Monti a chi era al ristorante perchè ha corrotto il proprietario del ristorante.. E, se tu eri là, non hai dunque, pagato.. Posso anche pensare che, conoscendo Nico, ci sono state anche altre occasioni dove non si è tirato indietro per aiutarti ma non glielo chiedo e non mi interessa proprio per niente averne una lista. Rimetto la tua coscienza a fare ciò e reitero TUTTO quello che ho detto ieri aggiungendoci che, visto che sapevi che stavamo organizzando il torneo e visto che tu dici di non avere un lavoro, magari sarebbe stato carino se ti fossi offerto e magari sarebbe stato carino se fossi andato tu in giro, sotto la pioggia, a controllare gli alberghi (uno per uno) o a cercare i ristoranti o a camallarti chili e chili di spesa come ha fatto Claudio. E' bello parlare quando non si sa di cosa si parla ed è bello metterla sul patetico quando ci si accorge di aver detto una pirlata. Infine, per quanto mi riguarda, questo discorso è chiuso perchè non ho altro da dire.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6621224195854381879.post-77862903970606589222007-11-29T10:44:00.000+01:002007-11-29T10:44:00.000+01:00ho speso per l'albergo75 eurostefanoho speso per l'albergo<BR/>75 euro<BR/><BR/>stefanoAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6621224195854381879.post-19619938145974108962007-11-29T09:21:00.000+01:002007-11-29T09:21:00.000+01:00Rispondo ad Andjj.A Milano il costo più alto lo ha...Rispondo ad Andjj.<BR/>A Milano il costo più alto lo ha per forza di cose l'albergo. Infatti nei 150 euro spesi da Stefano ci sarebbe da chiedergli quanto incide il pernottamento.<BR/>E' altresì vero che molti soci milanesi avevano messo a disposizione i loro alloggi (e molti son rimasti vuoti) in modo da azzerare anche i costi del pernottamento. In tal modo il week end sarebbe costato circa 50 euro più il costo del viaggio. Non mi sembra davvero tanto!Nicotorreshttps://www.blogger.com/profile/09970794887383535647noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6621224195854381879.post-3186902324992398342007-11-29T00:27:00.000+01:002007-11-29T00:27:00.000+01:00il problema di costi di cui parli facendo riferime...il problema di costi di cui parli facendo riferimento al post di stefano riguarda le spese del viaggio , dell'albergo etc, le insinuazioni di damiano riguardavano l'onestà degli organizzatori, mi sembra una cosa diversa...<BR/>poi si sa, le trasferte le fa chi se le può permettere, questo è ovvio, se si abbassa di 5 euro l'iscrizione, spenderne 150 o 145 mi pare sia irrilevante.<BR/>La polemica è stata proprio fuori luogo,però si può sbagliare, no p roblem.tartarugahttps://www.blogger.com/profile/10463982559162368654noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6621224195854381879.post-30551142104297551152007-11-29T00:06:00.000+01:002007-11-29T00:06:00.000+01:00forse nei modi sbagliati.. ma damiano ha sollevato...forse nei modi sbagliati.. ma damiano ha sollevato una polemica giusta..<BR/>molti miei amici non vengono ai tornei per i costi elevati di una minivacanza del genere .. come dice stefano un torneo costa circa 150 euro tutto compreso e molti non possono permetterselo<BR/>dovremmo puntare sempre a tenere i costi bassi se vogliamo espandere l'utenza..<BR/><BR/>devo ammettere però che nico e lalina avevano pensato anche a questo e il costo era basso x il servizio dato.. <BR/><BR/>lo spunto che prenderei in considerazione del discorso di damiano è che per chi non li ha anche 5 euro fanno la differenza.. e non è essere spilorci.. è proprio non averli..Andrea Marcucciohttps://www.blogger.com/profile/07684765841643240678noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6621224195854381879.post-73067007128068800372007-11-28T23:25:00.000+01:002007-11-28T23:25:00.000+01:00caro Damiano, mi sembri un tantino patetico adesso...caro Damiano, mi sembri un tantino patetico adesso, sei passato da carnefice a vittima...forse se ti fossi limitato ad una richiesta di delucidazioni sulle quote di iscrizione senza fare certe insinuazioni così pesanti, nessuno si sarebbe accanito e nessuno ti avrebbe mortificato. Ti invito ad essere più riflessivo e più sereno almeno nel contesto del nostro gruppo, che nessuno ti vuole male...<BR/>poi, se hai dei problemi personali mi spiace e spero che tu li risolva al più presto, ma non mischiarli con lo scrabble...non c'entra proprio nulla.<BR/>ciao tartaruga.tartarugahttps://www.blogger.com/profile/10463982559162368654noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6621224195854381879.post-36495810306980053042007-11-28T22:00:00.000+01:002007-11-28T22:00:00.000+01:00Ecco fatto, ho combinato una bella bagarre come pr...Ecco fatto, ho combinato una bella bagarre come previsto ed anche un bel pasticcio per me alla fine... Ma almeno così c'è stata quella trasparenza che finalmente ha soddisfatto la mia ingenuità (come detto da Ninfodoro) ed è stata elargita in modo più che esauriente soprattutto da Lalina che ringrazio per i suoi comprensibilmente spassionati dettagli, anche se forse non era il caso mi mortificasse così.<BR/>Tra l'altro la lamentela del costo di iscrizione non è venuta per primo da me, ma da qualcun altro che mi ha fatto notare la novità (non annunciata alla vigilia) appena giunto alla Casa dei Giochi. Eppoi la stessa Lalina, ora così esplicita, durante il torneo non aveva risposto per nulla alla mia domanda sul come mai ci fosse stato un aumento tale.<BR/>Ognuno ha le sue fatiche e difficoltà cara Lalina, io ad esempio 25 euro li guadagno in 4 ore di lavoro e nemmeno tutti i giorni e tutto l'anno... Anch'io nella mia vita ho fatto lavori non pagati per altre associazioni o manifestazioni e quindi anch'io ho usato la mia creatività e propositività, cara anche la mia Domitilla...<BR/>Il punto però è un altro. Ben altro. E' che mi rendo definitivamente conto di quanto tempo, energie ed anche soldi alla fine bisogna impiegare per partecipare degnamente ad un torneo di Scrabble. Nicotorres una volta in uno di questi mi ha elogiato in quanto "giocatore", perchè spesso presente pur sapendo di non aver speranze di piazzamenti, ed io lo ringrazio di ciò e delle ultime sue parole sul blog. Alla fine però l'orgoglio prende pure me vedendo tanto impegno e tanta gente fare il "salto", ma allo stesso tempo mi sento inerme perchè la mia priorità vitale ora si chiama ricerca, avvio e sviluppo di un lavoro continuativo e soddisfacente che mi assicuri un minimo di stabilità mentale ed economica. Anche la vita affettiva non va al meglio ma non dovrei esser l'unico..<BR/>Perciò mi scuso ancora, elogio anch'io gli organizzatori e saluto tutti, congedandomi per il momento da ogni sfida troppo competitiva in attesa di tempi migliori.<BR/>Siete (quasi) tutti bravi, non solo a giocare.<BR/>Grazie. <BR/>InventoreAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6621224195854381879.post-26094737310764938342007-11-28T19:01:00.000+01:002007-11-28T19:01:00.000+01:00.....ci mancava giusto qualcuno che facesse la pip........ci mancava giusto qualcuno che facesse la pipì fuori dal vasino!!!!!Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6621224195854381879.post-52632416610993210972007-11-28T14:13:00.000+01:002007-11-28T14:13:00.000+01:00Chiedo venia, dopo aver visto le foto di demonchis...Chiedo venia, dopo aver visto le foto di demonchis, che sto per pubblicare, mi sono reso conto che i giocatori non premiati sono solo 6 e non 8 come erroneamente avevo riportato prima. Infatti anche Damiano e Carla hanno vinto un premio. :)<BR/><BR/>p.s.<BR/>Drago scusa ma, dopo quello che mi hai detto, mi viene troppo da ridere a pensare che tra quei sei effettivamente non ci sia tu :)))Nicotorreshttps://www.blogger.com/profile/09970794887383535647noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6621224195854381879.post-59018998793338788522007-11-28T13:14:00.000+01:002007-11-28T13:14:00.000+01:00Diciamo che l'intervento di Damiano è soltanto un ...Diciamo che l'intervento di Damiano è soltanto un po' ingenuo, perché evidentemente non ha mai organizzato un torneo. Quindici euro a testa e quattrocentoottanta euro d'incasso per le iscrizioni sono una cifra non bassa, ma ridicola, rispetto a quello che si spende per organizzare una manifestazione a questo livello, con questi premi e questa ricchezza di contesto (quella umana non si compra).<BR/><BR/>Quando dieci anni fa il benemerito Claudio Borgnino organizzava il Campionato Italiano di Giochi di Parole, la quota d'iscrizione era di 50.000 lire a testa, ritenuta normale da tutti i partecipanti. A Napoli in primavera abbiamo chiesto 20 euro a testa e sono bastati pelo pelo a coprire le spese; la minima eccedenza è stata investita per comprare materiale di gioco "collettivo".<BR/><BR/>Chi organizza un torneo di questo livello - è un fatto noto a tutti - ci rimette di tasca propria senza eccezione. Decine di telefonate, di chilometri, di piccole spese invisibili nessuno pensa di farseli rimborsare.<BR/><BR/>Damià, rasserenati: la quota d'iscrizione di quindici euro è poco più che simbolica. Se hai ancora qualche dubbio, ti consiglio di prendere parte attiva all'organizzazione del prossimo torneo milanese; toccare con mano è un'esperienza educativa.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6621224195854381879.post-9980866553758016582007-11-28T13:09:00.000+01:002007-11-28T13:09:00.000+01:00Ciao a tutti,da anni frequento i tornei e devo dir...Ciao a tutti,<BR/>da anni frequento i tornei e devo dire che questa atmosfera, da alcuni sottolineata, c'è sempre stata. Molti appassionati investono energie tempo e denaro per questa passione. Senza tornaconto ovviamente, non potrebbe essere altrimenti, che il fare qualcosa che piace in compagnia di persone che condividono un interesse comune. Una cosa è cambiata rispetto al passato: i numeri. oggi è molto più difficile organizzare eventi come l'ultimo di milano. In passato bastava fissare una data<BR/>mandare qualche e-mail qualche telefonata, e i giochi erano fatti.<BR/>Oggi le cose sono diverse grazie a isc, molte persone si sono avvicinate prima allo scrabble e poi ai tornei dal vivo, fino ad arrivare alla nascente federazione. Organizzare un torneo è complesso, necessita lo sforzo congiunto di più persone, se si vuole fare le cose per bene. Non si tratta solo di trovare un luogo dove giocare, occorre creare le condizioni affinchè chi vuol venire sia messo in condizione di trovare l'albergo, i pasti, i premi, il posto per l'auto, tenendo presente che esistono esigenze e tasche diverse. A questo si aggiunge che ognuno cerca di fare sempre meglio di chi l'ha preceduto. Le parole di lalina un po' mi preoccupano visto che sto organizzando il prossimo torneo...<BR/>(a proposito a giorni avrete tutte le informazioni).<BR/>volendo fare un po' di conti posso dire che per giocare a milano ho speso 157,5 euro tutto compreso.<BR/>di questi il costo dell'iscrizione rappresenta il 10% in compenso ho trovato l'albergo prenotato, i pasti comodi, la sede ben segnalata e persone che hanno risposto a tutte le mie richieste. <BR/>Non ricordo poi, e voi sapete che io sono la memoria dello scrabble, un torneo che abbia distribuito più premi (anche ai tornei mattel si premiavano solo i primi). Vogliamo poi parlare dell' organizzazione dei tempi di gara, del software di gestione del torneo e del duplicato, di come tutto sia filato liscio snza intoppi. Più che i complimenti, che avevo già fatto privatamente, mi viene solo da dire che questo festival milanese è da prendere a modello per i prossimi tornei. primo fra tutti il prossimo fiorentino.<BR/>grazie a tutti.<BR/><BR/>stefano torzoniAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6621224195854381879.post-57002000309578489272007-11-28T11:44:00.000+01:002007-11-28T11:44:00.000+01:00Il commento di Erpantera mi ha molto colpita perch...Il commento di Erpantera mi ha molto colpita perche' si sposa con quello che provo io. Mi piace far parte di questo gruppo, mi sento bene, a casa, sono felice di avervi conosciuto e adoro stare con voi. Quando i tornei finiscono, mi mancate....<BR/>Non c'é prezzo per questo<BR/><BR/><BR/>DomitillaAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6621224195854381879.post-49960810331428762742007-11-28T11:22:00.000+01:002007-11-28T11:22:00.000+01:00Carissimi amici, si amici vi chiamo e questo proba...Carissimi amici, si amici vi chiamo e questo probabilmente grazie allo scrabble, un interesse comune che unisce persone da tutta italia e da la possibilità di trascorrere giornate come quelle dello scorso fine settimana.<BR/>Per far ciò però nn basta l'interesse comune che ci lega ma anke la disponibilità di alcune persone che impegnano il proprio tempo libero e non, affinchè si realizzino questi incontri genuini.<BR/>Commentare l'intervento di inventore mi resta assai difficile perchè conoscendomi potrei dire cose più fuori luogo delle sua; quello che invece posso dire è che domenica pomeriggio prima di andarmene, dispiaciuto perchè tutto era finito, ho percepito tra i partecipanti un splendida sensazione di piacere per come si erano svolte le giornate, mentre ho visto proprio con i miei occhi gli organizzatori stremati e stanchi per tutto ciò che erano riusciti a mettere in piedi, nonostante tutto però soddisfatti di averci fatto passare due giornate fantastiche.<BR/>ancora mi ripeto Grazie Grazie Grazie Lalina Niko e Gioiellino sperò ci regalerete altre giornate cosi in futuro.<BR/>ErpanteraAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6621224195854381879.post-20592699131351904262007-11-28T11:15:00.000+01:002007-11-28T11:15:00.000+01:00p.p.s. ...e, nel caso non te ne fossi accorto, son...p.p.s. ...e, nel caso non te ne fossi accorto, sono pure arrivata ULTIMA al torneo. Il che, per il mio ego notoriamente elevato, non è una gratificazione. Per tua info, mi sarebbe davvero piaciuto arrivare 22a senza nessun premio. Secondo te, quanto costa questo?Anonymousnoreply@blogger.com